Jaguar Forum banner

ZF 8HP70 Versnellingsbak Vibratie / Trillen

18K views 44 replies 15 participants last post by  jtownson  
#1 ·
Hallo allemaal.
Zoals de titel van de thread al aangeeft, heb ik een probleem met trillingen in de versnellingsbak van mijn XF 2.0 benzine uit 2014. 190.000 km op de teller (118.000 mijl). De versnellingsbak werkt perfect van de 1e tot en met de 8e versnelling, maar ik voel trillingen alleen in de 6e versnelling en alleen nadat ik van de 5e naar de 6e versnelling schakel - als ik terugschakel van de 7e naar de 6e versnelling, is er geen trilling. Als deze er is, varieert de trillingsfrequentie met de snelheid (en het toerental) en verdwijnt deze zodra de transmissie naar een andere versnelling schakelt of ik handmatig schakel. De trilling is ook meer uitgesproken onder belasting, maar is er nog steeds als ik in de 6e versnelling uitrol.
Ik heb de adaptaties gereset met SDD en het proces gevolgd om opnieuw aan te passen, wat geen verschil maakte. Ik heb gelezen over problemen met versnellingsbaksteunen en guibo-verbindingen, maar het feit dat het alleen in de 6e versnelling en bij alle snelheden gebeurt, maakt deze items onwaarschijnlijke kandidaten. Ik heb de olie nog niet ververst vanwege het advies dat ik kreeg om geen geld te verspillen totdat iemand hopelijk positief kan zeggen wat het probleem kan zijn.
Weet iemand raad?
 
#2 ·
De 6HP & 8HP zijn beide uiterst betrouwbaar gebleken wanneer ze in de XF & XE zijn gemonteerd, dus het is onwaarschijnlijk dat wij de beste bron zijn voor een diagnose. Kijk eens rond op BMW-forums, want ik begrijp dat ze meer problemen hebben met de 8HP en uiteraard zijn er veel meer voertuigen die kapot kunnen gaan.
 
#3 · (Edited)
Als het alleen in een bepaalde versnelling gebeurt, ongeacht het toerentalbereik, en de andere in hetzelfde toerentalbereik in orde zijn, dan denk ik dat je je eigen vraag al hebt beantwoord.

Het zou echter de moeite waard zijn om het advies in te winnen van een onafhankelijke Jaguar-specialist om de diagnose te bevestigen en u waarschijnlijk een schatting te geven voor verwijdering, reparatie/revisie. Ze zullen het waarschijnlijk verwijderen en het op basis van een ruil uitvoeren of het naar een versnellingsbakspecialist sturen voor reparatie.

Ik ben het ermee eens om de olie nog niet te verversen, omdat het vrij onwaarschijnlijk is dat het dat is en je mogelijk alleen maar geld verspilt aan een verversing die je mogelijk toch al met een revisie zou laten doen.

Laat je niet vangen door een hoofddealer, want die rekent je gewoon een compleet nieuwe versnellingsbak aan, wat duizenden ponden gaat kosten. Ik ben niet zeker van de huidige prijzen, maar ik ben er redelijk zeker van dat je er een kunt laten vervangen door een gereviseerde unit op basis van een ruil, of je huidige kunt laten repareren (dit duurt langer) voor ÂŁ 1000-1500 inclusief arbeid, mogelijk minder.

Een goede Indy zou er een kunnen bestellen en het in een dag kunnen laten doen.
 
#9 ·
Als het alleen in een bepaalde versnelling gebeurt, ongeacht het toerentalbereik, en de andere in hetzelfde toerentalbereik in orde zijn, dan denk ik dat je je eigen vraag al hebt beantwoord.

Het zou echter de moeite waard zijn om het advies in te winnen van een onafhankelijke Jaguar-specialist om de diagnose te bevestigen en u waarschijnlijk een schatting te geven voor verwijdering, reparatie/revisie. Ze zullen het waarschijnlijk verwijderen en het op basis van een uitwisseling doen of het naar een versnellingsbakspecialist sturen voor reparatie.

Ik ben het ermee eens om de olie nog niet te verversen, omdat het vrij onwaarschijnlijk is dat het dat is en je mogelijk alleen maar geld verspilt aan een verversing die je mogelijk toch al met een revisie zou laten doen.

Laat je niet beetnemen door een hoofddealer, want die rekent je gewoon een compleet nieuwe versnellingsbak aan, wat duizenden ponden gaat kosten. Ik ben niet zeker van de huidige prijzen, maar ik zou er redelijk zeker van zijn dat je er een kunt laten vervangen voor een gereviseerde unit op basis van een uitwisseling, of je huidige kunt laten repareren (dit duurt langer) voor ÂŁ 1000-1500 inclusief arbeid, mogelijk minder.

Een goede Indy zou er een kunnen bestellen en het in een dag kunnen laten doen.
Of een goede versnellingsbakspecialist als er een in de buurt is.
 
#4 ·
Weet u of de olie ooit is ververst?

ZF beveelt 60.000 mijl aan, ook al zegt Jaguar dat deze levenslang is afgedicht.

Ik heb de versnellingsbakolie van mijn X250 2.2d bij 85.000 mijl ververst en het maakte een significant verschil.

Het verversen van de olie betekent het verwijderen van de gecombineerde carterpan/filter, waardoor u kunt zien of er metaal in zit, wat op uw probleem zou kunnen wijzen.

Bekijk David's Range Rover-opfrisbeurt, u zult zien wat erbij komt kijken.

Mijn 2007 Range Rover Supercharged Project
 
#6 ·
Er is een groot verschil tussen minder soepele veranderingen en een enkele versnelling die schokt/trilt. Geen hoeveelheid olieverversingen zal dat oplossen, er is iets mis met een of meer planetairen in de bak, waarschijnlijk ernstig versleten.
 
#7 ·
Het kan een geblokkeerde of beperkte solenoĂŻde zijn die fladdert. Olie verversen kan helpen.

Hoe dan ook, het laten zakken van het carter zal niets of iets onthullen. Verdere diagnose kan van daaruit verder gaan.
 
#10 ·
Kan een geblokkeerde of beperkte solenoĂŻde zijn die fladdert. Olie verversen kan helpen.

Hoe dan ook, het laten zakken van de carterpan zal niets of iets onthullen. Verdere diagnose kan van daaruit gaan.
Hochst twijfelachtig. Het zal ofwel van versnelling veranderen of niet. Er zal geen tussenweg zijn waar het half van versnelling verandert/niet volledig inschakelt.
 
#8 ·
Het hangt er allemaal vanaf hoe enthousiast je bent over het zelf oplossen van storingen en je mechanische vaardigheid en de faciliteiten van je thuiswerkplaats. Je zou de vloeistof kunnen aftappen en de carterpan kunnen laten zakken. Dit zou je onmiddellijk enkele aanwijzingen geven, de vloeistof kan verbrand zijn, de carterpan vol ijzervijlsel of stukjes koppelingsplaat etc. Maar dan zou de auto onbeweeglijk zijn, dus je zou geen andere keuze hebben dan minimaal een nieuw filter, carterpan en bijvullen te plaatsen. Ik zou geneigd zijn om, terwijl de carterpan eraf was, wat ik ook vond, de solenoĂŻden te vervangen en ze dan weer te monteren en bij te vullen, tenzij de hoeveelheid gevonden vuil erop wees dat de bak duidelijk intern beschadigd was. Als ik mijn tijd en geld had verspild, dan zij het zo, dan had ik het tenminste geprobeerd.
 
owns 2018 Jaguar F-Pace S Supercharged
#11 ·
Bedankt voor alle suggesties.
Ik heb het internet afgezocht naar ideeën, maar ben niets tegengekomen dat hierop lijkt. Zoals gezegd worden deze versnellingsbakken gebruikt op veel verschillende automerken, dus ik ben op veel verschillende forums geweest, maar heb niets gevonden dat ook maar enigszins overeenkomt met mijn symptomen.

Ik heb met 3 verschillende automaat specialisten gesproken, waaronder ZF zelf, maar niemand kan ideeën aanbieden, behalve te adviseren dat ik het naar hen breng om het te laten diagnosticeren. Ik doe al mijn eigen werk, dus als het zover is, zal ik de bak zelf strippen en kijken wat ik vind, of anders een goede gebruikte vervanging monteren, wat niet moeilijk is als je de apparatuur hebt.

Als de versnellingsbak andere problemen zou hebben, zou ik zeker zijn begonnen met het strippen om te zien of er iets duidelijk is, maar hij loopt zo soepel over het hele bereik dat ik me wel moet afvragen of hopen dat het iets kleins zal zijn. Ik heb gelezen over individuele solenoĂŻden die vreemd gedrag veroorzaken, maar ik kan me niet voorstellen hoe het mijn probleem zou kunnen veroorzaken, omdat de 6e versnelling de enige versnelling is die niet bekrachtigd wordt (afgezien van de parkeersolenoĂŻde).

Wat me dwarszit, is dat de trilling er alleen is bij het opschakelen, maar niet bij het terugschakelen - zodra de trilling er is bij het opschakelen, blijft hij tot de volgende schakeling. Ik kan zoveel accelereren en vertragen als ik wil en hij is er. Hetzelfde kan gezegd worden over het gebrek aan trillingen in de 6e versnelling na het terugschakelen - het is niet zo dat hij komt en gaat. Dit betekent dat het onderdeel dat "uit balans" is, vastzit in zijn uit balans toestand en niet kan bewegen tot de volgende schakeling en vice versa.

Ik heb handleidingen voor probleemoplossing en revisie voor de 8HP70, die ik zal blijven lezen en mezelf hoofdpijn zal bezorgen. Ik heb steeds eureka-momenten, maar ze duren maar een paar seconden terwijl ik verder lees.

Ik heb net een idee gehad - zal later een proefrit maken en van 5 naar 6 schakelen tijdens het uitrollen en ook proberen van 7 naar 6 te schakelen onder maximale belasting om te zien wat er gebeurt. Bij normaal rijden zal de belasting op de bak tegengesteld zijn, dus dat kan van invloed zijn op de dingen.

Niet dat het me veel zal vertellen, maar het wordt een mooie dag om te rijden. Zonneschijn en 30 graden C. Gelukzaligheid...
 
#14 ·
Een resonantie starten kan moeilijk zijn, maar als deze eenmaal begint, gaat hij door. Wilfs opmerking hierboven is wat ik dacht, d.w.z. het kan niet de doos zijn, het zou kunnen zijn dat een resonantie wordt gecreëerd door een bepaalde reeks criteria die dan doorgaat. Een trilling zoals die zou meestal een lager of rubberen connector of rubberen montage zijn. Een onbalans onderdeel zou het de hele tijd doen met een bepaalde snelheid. Het is een beetje als een geluid dat uit een bepaald gebied lijkt te komen, maar zich op een totaal andere plaats bevindt. Trillingen en geluid zijn hetzelfde. Het kan de moeite waard zijn om rond te kijken naar een aantal niet voor de hand liggende dingen voordat je de doos stript. Fouten worden meestal erger of beter, ze blijven zelden hetzelfde, dus je zou nog even kunnen wachten om te zien wat er gebeurt, het kan gemakkelijker zijn om de fout te vinden. Je hebt niet veel te verliezen, want als je eenmaal aan de doos begint, wordt het duur, wat je ook doet.
 
#15 ·
Ik heb me afgevraagd over resonantie, maar ik ben er vrij zeker van dat dit niet het geval is met mijn auto. (Ik heb het echter nog niet helemaal uitgesloten en zal het in gedachten houden bij het oplossen van problemen). Het voelt absoluut als een mechanische trilling die je bijvoorbeeld krijgt van een onbalans in de cardanas of de halve as.

Ik heb ooit een auto gehad die op de een of andere manier het spiebaarlager kwijt was geraakt dat zich aan het einde van de krukas bevindt en dat de ingaande as van de versnellingsbak lokaliseert en centreert. (Wie weet hoe het verdwenen is, maar dat is een ander verhaal). Als je geluk had en de koppeling correct losliet, zouden de koppeling en de drukgroep perfect op één lijn liggen en zou er geen trilling zijn. Als je pech had en het niet op één lijn lag, kreeg je een trilling in de maat van het motortoerental, die verdween als je de koppeling indrukte en al dan niet terugkwam als je hem weer losliet. Dat probleem heeft niets te maken met mijn huidige probleem, maar zo voelt mijn trilling aan. Wanneer de C-, D- en E-koppelingen aangrijpen zoals ze doen in de 6e versnelling, is er iets niet op één lijn of in balans en wordt het daar vergrendeld totdat een of meer van de koppelingen loskoppelen bij een versnellingswissel en dat het betreffende onderdeel in staat stelt om weer normaal te draaien.

Ik probeer het gemakkelijke antwoord te vinden en de cardanas is zeker het gemakkelijkst te repareren, maar ik kan het gewoon niet laten passen bij wat ik ervaar. Tijdens mijn proefrit vandaag heb ik bewust verschillende belastingen op de versnellingsbak geprobeerd, dus elke schakeling was anders, maar er veranderde niets. Van 5 naar 6 en de trilling begon 100% van de tijd. Lage en hoge toerentallen en snelheid, vol gas, gedeeltelijk gas, noem maar op.

Ik gebruik de auto zoveel mogelijk om te zien of de dingen erger worden, de tijd zal het leren.
 
#16 ·
Ik heb me afgevraagd over resonantie, maar ik ben er vrij zeker van dat dit niet het geval is met mijn auto. (Ik heb het echter niet volledig uitgesloten en zal het in gedachten houden bij het oplossen van problemen). Het voelt absoluut als een mechanische trilling die je krijgt van bijvoorbeeld een onbalans in de cardanas of halve as.

Ik heb ooit een auto gehad die op de een of andere manier het spiebaanlager kwijt was geraakt dat in het uiteinde van de krukas zit en dat de versnellingsbak-ingangsas lokaliseert en centreert. (Wie weet hoe het verdwenen is, maar dat is een ander verhaal). Als je geluk had en de koppeling correct losliet, zouden de koppeling en de drukgroep perfect uitlijnen en zou er geen trilling zijn. Als je pech had en het niet uitlijnde, kreeg je een trilling in de maat van het motortoerental, die verdween als je de koppeling indrukte en al dan niet terugkwam als je hem weer losliet. Dat probleem heeft niets te maken met mijn huidige storing, maar zo voelt mijn trilling aan. Wanneer de C-, D- en E-koppelingen aangrijpen zoals ze doen in de 6e versnelling, is er iets niet uitgelijnd of in balans en wordt het daar vergrendeld totdat een of meer van de koppelingen loskomen bij een versnellingswissel en dat het betreffende onderdeel in staat stelt weer normaal te draaien.

Ik probeer het gemakkelijke antwoord te vinden en de cardanas is zeker het gemakkelijkst te repareren, maar ik kan het gewoon niet laten passen bij wat ik ervaar. Tijdens mijn proefrit vandaag heb ik expres verschillende belastingen op de versnellingsbak geprobeerd, dus elke schakeling was anders, maar er veranderde niets. Van 5 naar 6 en de trilling begon 100% van de tijd. Lage en hoge toeren en snelheid, vol gas, gedeeltelijke gas, noem maar op.

Ik gebruik de auto zoveel mogelijk om te zien of de dingen erger worden, de tijd zal het leren.
Sorry als je het al hebt genoemd, maar heb je geprobeerd de olie en de carterpan te vervangen? Zo ja, dan zou ik eerst de klepbehuizing en de solenoĂŻden controleren die gemakkelijk toegankelijk zijn voordat ik de bak eraf haal.
Ik zou ook de motorsteunen controleren, vooral die die effectief de versnellingsbaksteun aan de achterkant van de versnellingsbak is.
 
#18 ·
Als ik nadenk over die achterste versnellingsbakbevestiging, zou elke kleine trilling in de versnellingsbak de neiging hebben om te worden versterkt als deze niet wordt tegengehouden door een stevige bevestiging, als deze door ouderdom gescheurd of zacht is geworden, dus het is een mogelijkheid. Misschien gooi ik er toch een nieuwe op. Ze zijn niet erg duur.
 
#19 ·
Nadenkend over die achterste versnellingsbakbevestiging, als deze door ouderdom gescheurd of zacht was geworden, zou elke kleine trilling in de versnellingsbak de neiging hebben om te worden versterkt als deze niet wordt tegengehouden door een stevige bevestiging, dus het is een mogelijkheid. Misschien gooi ik er toch een nieuwe op. Ze zijn niet erg duur.
Mijn punt precies, wederom niets te verliezen.
 
#20 ·
Omdat het alleen/altijd de 6e versnelling is, lijkt het mij een versnellingsbakfout te zijn. Ik betwijfel ook of een olieverversing het zou oplossen. Als ik dit probleem had en het niet kon verdragen, zou ik eerst naar een versnellingsbakspecialist gaan.
 
  • Like
Reactions: Phil1
#21 ·
Omdat het alleen/altijd de 6e versnelling is, lijkt het mij een versnellingsbakfout te zijn. Ik betwijfel ook of een olieverversing het zou oplossen. Als ik dit probleem had en het niet kon verdragen, zou ik eerst naar een versnellingsbakspecialist gaan.
Absoluut. Waarom zou je de moeite en de kosten doen om de vloeistof te vervangen als deze toch waarschijnlijk vervangen/gereviseerd gaat worden?
 
#23 ·
Probleem is opgelost. Maar ik ben er niet 100% zeker van wat het heeft opgelost, want ik heb twee dingen gedaan. Ten eerste heb ik de achterste versnellingsbakbevestiging vervangen door een nieuw origineel onderdeel. Degene die ik verwijderde, had betere tijden gekend. Daarna heb ik de auto op de brug door de versnellingen laten lopen, maar de trilling was er nog steeds.

Dus, erg ontmoedigd, besloot ik om de versnellingsbakolie te verversen als laatste redmiddel voordat ik hem zou demonteren. Ik heb hem afgetapt en een nacht laten druppelen (hij was verrassend genoeg niet al te vuil) en vanmorgen heb ik hem opnieuw gevuld in overeenstemming met de ZF-procedures, maar met Ravenol 8HP-olie en de trilling is verdwenen.

Ik vermoed dat de oude olie zijn werk niet efficiënt deed, wat trillingen veroorzaakte, en de gammele versnellingsbakbevestiging kon zijn werk niet goed doen, waardoor de trilling voelbaar werd.

Of misschien was het het vloeken dat het oploste. Ik weet het niet zeker, maar het is nu opgelost en ik kan mijn versnellingsbakleverancier vertellen dat hij de vervangende bak terug in de schappen kan zetten.

Bedankt aan iedereen voor de suggesties en de hulp.
 
#25 ·
Probleem is opgelost. Maar niet 100% zeker wat het heeft opgelost, omdat ik twee dingen heb gedaan. Ten eerste heb ik de achterste versnellingsbakbevestiging vervangen door een nieuw origineel onderdeel. Degene die ik verwijderde, had betere tijden gekend. Daarna heb ik de auto op de brug door de versnellingen laten lopen, maar de trilling was er nog steeds.

Dus, erg ontmoedigd, besloot ik om de versnellingsbakolie te verversen als laatste redmiddel voordat ik hem uit elkaar zou halen. Ik heb hem afgetapt en een nacht laten druppelen (het was verrassend genoeg niet te vuil) en vanmorgen weer gevuld volgens de ZF-procedures, maar met Ravenol 8HP-olie, en de trilling is verdwenen.

Ik vermoed dat de oude olie zijn werk niet efficiënt deed, wat trillingen veroorzaakte, en de slechte versnellingsbakbevestiging zijn werk niet goed kon doen, waardoor de trilling voelbaar werd.

Of misschien was het vloeken dat het oploste. Ik weet het niet zeker, maar het is nu opgelost en ik kan mijn versnellingsbakleverancier vertellen dat hij de vervangende bak terug in de schappen kan zetten.

Bedankt aan iedereen voor de suggesties en de hulp.
Erg goed nieuws, blij dat je er 'goedkoop' bent gekomen.
 
#30 ·
Soms moet je gewoon schelden tegen levenloze objecten om ze weer aan de praat te krijgen.

Blij dat het je gelukt is om het te repareren.
Dat hebben we een keer met een stagiair gedaan. Het had het gewenste effect;)
 
  • Like
Reactions: PeteA
#27 ·
Ik ben er nogal verbaasd over hoeveel problemen met een automatische versnellingsbak worden opgelost met een vloeistofwissel. De logica zou dicteren dat een bepaald probleem niet de vloeistof zou zijn, het werkt wel of het werkt niet, maar dat is niet mijn ervaring en je hebt eraan bijgedragen! Goed gedaan voor een "goedkope" doe-het-zelf-reparatie.
 
owns 2018 Jaguar F-Pace S Supercharged
#35 ·
Zeker is het laag niveau.

Ik denk dat 8,5L de capaciteit is vanaf leeg, maar 5-6 liter is meestal hoeveel eruit komt (er blijft wat achter in de koppelomvormer).

Het verbaast me dat er geen foutcode werd weergegeven, maar ik ben er vrij zeker van dat het geen interne niveausensor heeft, waarschijnlijk gewoon een simpele drukschakelaar. Ik wed dat het precies op de limiet zat en dat één versnelling meer vloeistof nodig heeft dan de rest om volledig in te schakelen.
 
#37 ·
De auto is kurkdroog aan de onderkant. Geen lek te bekennen. Misschien was het laag na een vorige olieverversing die niet correct was uitgevoerd - de vloeistof was te schoon om origineel te zijn. Helaas had de auto geen onderhoudsgeschiedenis toen ik hem kocht, dus ik kan niet terugverwijzen, maar ik kan zien dat er goed voor is gezorgd.
 
#38 ·
De auto is van onderen kurkdroog. Geen lekkage te bekennen. Misschien was het laag na een vorige olieverversing die niet correct is uitgevoerd - de vloeistof was te schoon om origineel te zijn. Helaas had de auto geen onderhoudsgeschiedenis toen ik hem kocht, dus ik kan niet terugverwijzen, maar ik kan zien dat er goed voor is gezorgd.
Afgaande op de staat van de mijne bij 70.000 mijl, denk ik dat het vrij duidelijk zou zijn geweest als het originele vloeistof was. Stonk het? De mijne wel.
 
#40 ·
Dat is goed nieuws. Ik vroeg me net af wat de hoofddealers zouden hebben gedaan, een nieuwe doos om mee te beginnen en de hemel weet wat nog meer, ongetwijfeld een aantal ÂŁ met veel nullen aan het einde
Ook een nieuwe motor, want de lage compressie en misfire veroorzaakten dat de versnellingsbak olie verloor en in de vibratiemodus ging om te compenseren.